Книга "Полёт на Жругре" (повесть о Навне)

96 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Сделал приглашение - https://www.politforums.net/redir/future/1600890618_1616259067.html#1616259067

Замечательно. А ещё я предлагаю открыть параллельно здесь и на Политфоруме (в историческом разделе) темы о том, насколько адекватно академическая ("официальная") наука освещает историю (как мировую, так и русскую). Не знаю как здесь, а на Политфоруме дискуссия должна получиться достаточно активной Smile

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Василич написал(а):
Василич написал(а):

Как Вы, интеллектуал, умудрились попасть под власть темного вампира-эгрегора фанатов этого андреевского "розомирия"?

Я как то давненько заметил, что интеллектуал интеллектуалу рознь, но не только и не столько в своей мировоззренческой картине, а в пассионарности, или сочетании с еще не растраченным воинским духом. Так по Якову Бьеме например, сознание появляется в результате протеста против всепожирающей материи и на первых порах, там превалирует импульс ярости, который со временем ослабевает. И если вспомнить сакральную географию, то она сочетаясь с огнем ярости и породила на американском континенте краснокожих с той же воинской страстью описанной у многих историков и этнологов., далее она чуть угасает в желтой расе по мере набирания мудрости и смыслов, и достигает некоего баланса у славян. И далее переходя на запад вовсе воинский дух испаряется, оставляя слизь так называемой гнилой интеллигенции по Ленину, которая опять впадает в объятия материи. Поэтому в качестве оценки интеллектуальных вождей, я еще на 1й конференции высказался в настоятельной необходимости мыслителям воинской этики, его духа - https://youtu.be/-NJNrmYarY0?t=598 . И об этом так же говорят многие старые школы утверждая, что волхвы/брахманы и т.п. на самом деле сверхвоины, которые настолько превзошли в духе воинов, что способны выйти за пределы мира и руководствоваться высшим гораздо полнее и независемей от имманентного. Именно поэтому они и находятся над воинами. А сегодня мы видим, как мыслители сначала отметают самодисциплину воинского духа, теряют ориентиры, мир у них переворачивается и в итоге заливают душу народа болотным киселем соплей и гнили.
Со временем я все больше нахожу подтверждений своей догадке. Хотя конечно может я и не прав или не совсем прав.
Таким образом, на мой взгляд, чтоб не опрокидывать картину мира и не попадаться на темные эгрегоры, мыслителю крайне важна воинская этика и дух.

Василич написал(а):

Постепенно Военная власть стала постоянной и главной. Фактически произошёл повсеместный военный переворот.

Вот видимо для возвращения власти концептуального управления волхвам и нужен возврат к ним того самого сверхвоинского духа

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Василич написал(а):
Василич написал(а):

Преодолевая это разъятие через исполнение Рока совершенствования, человеческие души-разъятия возВращаются в Соборную Душу Слави.

А появление и исчезновение родов, дворянских/боярских/царских и прочих не связана ли тоже с возвратом в Соборную Душу Слави за оценкой и новым заданием? А не только лишь в результате вырождения?

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Василич написал(а):
Василич написал(а):

Наше дело предложить Вам концепцию новой книги, что я и делаю постепенно.

Например вместо Нави, предложить Соборную Душу Слави, и соответственно ее проявлений в исторических двойниках Романов-Распутин - Медведев-Путин)), а так же в проялениях кощи - Ганибала-Македонского-Наполеона-Гитлера...))

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

"Прокл считал, что маленькая армия всегда сильнее большой, потому что количество – это слабость, а качество – это сила."

Пока что не видно никакой армии - ни большой, ни малой. Речь лишь о том, что круг участников обсуждения должен быть максимально широк - тогда выше вероятность, что среди них найдётся достаточно дельных людей.

Рол написал(а):

ИВК написал(а):
А пока что Ваша концепция и моя книга никак не связаны.

Но ведь это же не правда! Разве Навна не связана с Соборной Душой? Разве ваш смысловой тезис ..от победы к победе..., не связан с тезисом борьбы предложенным Василичем?

Навна - это русская Соборная Душа и есть. А точки пересечения у моей книги могут быть с самыми разными концепциями - и с Розой Мира, и с концепцией, которую отстаивает Василич, и с другими. Но иметь точки пересечения с какой-то концепцией - одно, а основываться на ней - совсем иное. Я имел в виду, что моя книга основана на моей же концепции истории и я пока не вижу смысла менять её на какую-либо другую.

Рол написал(а):

Тогда наверное в целях стоит не обсуждение концепции, а в улучшении подачи через образы одной и той же непререкаемой авторской концепции сосредоточившись на художественных приемах или речь идет вообще о целях стоящих за рамками самого обсуждения?
Просто непонятно. Поясните тогда пожалуйста, по возможности честно.

Кратко суть такова. Историческая составляющая "Полёта на Жругре" основана на моей концепции истории, признать неправильность которой я могу разве что если мне предложат иную, которую я сочту более верной. Хотите попробовать меня переубедить - давайте организуем широкую дискуссию о том, какой подход к истории (мировой и русской) наиболее правилен. Я именно это и предлагаю сделать на Политфоруме. Почему делаю упор на вопросе о степени доверия к "официальной истории"? Потому, что тут у меня с вами фундаментальное расхождение: моя концепция истории (чисто истории, имею в виду, метафизика - другое дело, она просто сверху накладывается) - вариант академической ("официальной") истории, ваша - вне её. К тому же сравнение академической истории с нетрадиционной (в разных её вариантах) - вообще достаточно популярная тема, способная привлечь людей к дискуссии.

+1
+1
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Мои уважаемые собеседники

Мои уважаемые собеседники почему-то упорно игнорируют некоторые мои пояснения. А именно:

Рол написал(а):

Например концепт использование/приручение демонических существ бесов в целях благих, насколько это правильно и не вложены ли здесь заблуждения. Или тут дело в правильности подачи концепта. Тут вспоминается легенды построения монгольского храма бесами...и прочие мифологемы у азиатских народов такого же смысла. Насколько они приемлемы нам?

Ещё раз повторяю: да, тема приручения Жругра (вернее, целой череды Жругров) - чрезвычайно важная составляющая моей книги, но Жругр - не демон, уицраоры в моём толковании - не демоны. Это у Андреева они демоны, так что что к его последователям и обращайтесь с вопросами насчёт "приручения бесов", а в моей книге демоны не играют какой-то определяющей роли, а об их приручении речи вовсе не идёт. Жругр - образно говоря, метафизический медведь, нет в нём ничего сатанинского.

Рол написал(а):

Например вместо Нави, предложить Соборную Душу Слави,

Это к моей книге никак не относится. Навна (и у Андреева, и у меня) - Соборная Душа русского народа, а вовсе не Нави. Андреев дал русской Соборной Душе условное имя Навна, и я не счёл нужным это переиначивать - Навна так Навна. Да, имя это однозначно указывает на связь с навью, с миром предков; вероятно, с помощью такого имени подчёркивается, что Навна находится в том мире, куда мы все попадём, и что все мы с нею там встретимся. А что касается Слави, Кощи и т.п., то напомню, что у Андреева ничего такого нет, так что и понимать имя Навна в таком контексте нет смысла. Название навь известно из письменных источников и фольклора, оно несомненно было знакомо Андрееву, отсюда (если рассуждать логически) и это условное имя Навна.

Просьба учитывать вышесказанное и не приписывать мне мыслей, прямо противоречащих содержанию "Полёта на Жругре".

+1
+1
-1
Аватар пользователя Василич
Василич
Не в сети
Регистрация: 14/03/2021 - 20:13
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Василич написал(а):
Наше дело предложить Вам концепцию новой книги

В этом будет смысл лишь в том случае, если я соглашусь принять такую концепцию ... я приму решение заменить концепцию своей книги - тогда будет уже иная ситуация. А пока что Ваша концепция и моя книга никак не связаны.

Вы не внимательно читаете даже то, что цитируете.
Я не просил Вас заменить концепт уже написанной книги.
Я написал, что мы могли бы предложить, в ходе обсуждения вашей уже опубликованной книги, совместно сформировать Концепт НОВОЙ книги.

Мне показалось, что это могло бы Вас заинтересовать.
Но если у Вас не сформируется такое намерение, то и ладно...
Может кому-то другому писателю, прочитавшему нашу дискуссию, эта идея понравится.
Думаю, что всё же и Вам эта дискуссия принесёт какую-то мировоззренческую пользу.

ИВК написал(а):

Цитата из "Розы Мира":

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию...

Ну полный психиатрический бред совершенно некомпетентного человека.
Д.А. даже не знает что такое "нация". Этот термин, означающий граждан буржуазного государства, а не единородный Народ.
Российская нация, это не только русские, а граждане всех национальностей, проживающих в данном государстве.
Термин нация введен во время Французской буржуазной революции еврейскими буржуа, желающими сравняться в правах с коренными французами...

ЕдиноРодных русичей объединяет первородство их Душ от своей Соборной Души. Эти Души приходят в тела (порождённые физиологическими родителями) при рождении и уходят, воссоединяются с ней в посмертии. И никакая демоническая Навна, претворяющаяся Соборной Душой нам не нужна. Ваша, и тем более андреевская Навна, - есть демоническая приманка, дверца сбоку на пути преодоления разъятия Души со своей родной СДР. И эта дверца сбоку ведёт в Кощь.

А Соборная Душа Рода кто? ... Для меня это ключевой вопрос, ведь он касается главной героини моей книги.

Ни кто, а что. СДР это не личность, а соборная сущность.
Никак не касается. Ваша героиня - изначально человеческая сущность Яви. Она вторична СДР, её порождение. Вы просто присвоили совершенно недопустимый божественный статус человечку женского рода. Породили что-то типа "бога Кузи". Хорошо что всего лишь виртуального литературного героя.
Это не реконструкция истории, это бестолковое извращение её сути. И никакой приставкой "мета-" от этого не спрячешься. О чём я постепенно, но достаточно детально Вам описываю.

Для того, чтобы с толком искажать историю, её нужно знать (по достоверным источникам). Biggrin

Почему она Душа Рода, а не народа?
Потому что Аспектная Сущность Слави, прародитель нашего наРода - Род. Его душа, тоже Сущность Слави - Соборная Душа Рода. Вместе они порождают духопоток своих разъятий из Слави в Явь, который в соединении со своими физическими телами составляет наРод.
Ни Род ни его Соборная Душа имён не имеют. В народных сказах и былинах им конечно же присваивали разные имена. Но в самом деле Род и СДР это сущностные роли второго плана разъятия Единого Разумного Мироздания.
Так говорится в ВФ. Я лишь пересказываю прочитанное и проверенное духовным опытом многих поколений.

Вот загляните хотя бы сюда, представьте, что вместо "Навна" там везде "СДР" - ну не кошмар ли получится?

Зачем мне туда заглядывать? Прочитать цитату из поэмы Андреева? Так я всю его писанину прочитал и несколько раз перечитал в конце 70-х и начале 80-х. Можно сказать "по долгу службы". Писал обзорные рецензии на его творчество, проходя специализацию по курсу философии "Сравнительный концептуальный анализ философских, идеологических, религиозных учений и научных теорий". Тогда же познакомился и с его полной биографией.

СДР это всего лишь рабочее сокращение для исследователей многих ролевых сущностей, а не имя литературного героя. Я об этом писал выше.
У каждого из больших, исторически состоявшихся народов есть свой Род и своя СДР. Более того эти пары - генераторы духопотоков, есть не только у людей, но и в зверином, растительном и микробиотном, и даже в минеральном и плазменном царствах.
Просто не везде есть такое сложное воплощение индивидуальных Душ. Есть души стай и роёв, духи полей, лесов, рек, морей и гор...
Всё сущее в материальной Яви одухотворено духопотоками сущностей Слави.

Интеллектуально слабо развитые, но поэтичные горийцы (позднее названные греками), наслушавшись просветительских рассказов Светлых Эллинов, напридумывали массу поименованных богов стихий. Вы тоже хотите поименовать все эти сущности?
Лучше разделите поименованных человеческих героев и безымянных ролевых сущностей Слави и Кощи. Мы же говорим Лес, но не именуем каждое дерево и кустик в этом лесу...

+1
0
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Государство основано воинами, и явилось следствием вторжения их в этнос и образования в результате народа, а затем и самого государства.
Такова ли истинная картина образования русского народа?

Так русский народ - тоже этнос. Думаю, он появился до зарождения государства. Так что вопрос о создании русского государства - отдельный и притом вторичный по отношению к вопросу о рождении русского народа.

+1
+1
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Василич написал(а):
Василич написал(а):

Вы не внимательно читаете даже то, что цитируете.
Я не просил Вас заменить концепт уже написанной книги.
Я написал, что мы могли бы предложить, в ходе обсуждения вашей уже опубликованной книги, совместно сформировать Концепт НОВОЙ книги.

Фактически речь идёт именно о замене существующей книги. Дело в том, что "Полёт на Жругре" - книга обо всей русской истории, а Вы мне предлагаете написать другую книгу на ту же самую тему, но на основе другого концепта. Если я это сделаю, то получится отречение от "Полёта на Жругре". Пусть он где-то сохранится, но это будет книга, которую сам автор уже не воспринимает всерьёз. Так что, повторюсь, фактически Вы предлагаете замену книги, ибо нормальный человек не может сочинить две прямо противоречащих друг другу книги и притом обе считать правильными. В случае с художественной литературой такое ещё возможно, но "Полёт на Жругре" - сага , а не художественная литература, с ним такие вольности непозволительны.

Василич написал(а):

Ну полный психиатрический бред совершенно некомпетентного человека.
Он даже не знает что такое "нация". Этот термин, означающий граждан буржуазного государства, а не единородный Народ.

Вы исходите из западного толкования термина нация. В русской науке гораздо более распространено (во всяком случае, до постсоветского времени явно преобладало) понимание нации как высшей формы этноса, а вовсе не совокупности граждан одного государства. Например, в выражении многонациональный советский народ подразумевались нации именно в этом смысле. Да и сейчас выражение "российская нация" не приживается, как бы его некоторые ни проталкивали. Так что у Андреева никакой не бред, а следование традиционному русскому пониманию нации.

Василич написал(а):

ЕдиноРодных русичей объединяет первородство их Душ от своей Соборной Души. Эти Души приходят в тела (порождённые физиологическими родителями) при рождении и уходят, воссоединяются с ней в посмертии.

То есть душа после смерти тела исчезает, растворяясь в СДР? Бессмертия души Вы не признаёте?

Василич написал(а):

Да никак не касается. Ваша героиня - изначально человеческая сущность Яви. Вы просто присвоили совершенно недопустимый божественный статус человечку женского рода. Породили что-то типа "бога Кузи".

Я считаю, что человек после своей физической смерти может из мира иного влиять на наш мир. Над земной Русью есть небесная Русь, где наши предки - и они нам помогают. Яросвет и Навна - из их числа.

Василич написал(а):

Зачем мне туда заглядывать? Прочитать цитату из поэмы Андреева?

Нет, пролог к моей книге. Если там будет фигурировать существо, у которого вместе имени - жуткая аббревиатура, то это же отталкивает - казёнщина какая-то. Те. кто верят в Соборную Душу Рода, могли бы придумать ей какое-то условное имя, чтобы не было аббревиатуры. Разве это не очевидно? Тут чисто вопрос эстетики.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Василич
Василич
Не в сети
Регистрация: 14/03/2021 - 20:13
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Я как то давненько заметил, что интеллектуал интеллектуалу рознь, но не только и не столько в своей мировоззренческой картине, а в пассионарности, или сочетании с еще не растраченным воинским духом.

Интеллектуальность - это комплекс состоящий из способностей:
- осознавать новые ситуации,
- к обучению и запоминанию на основе опыта,
- пониманию и применению абстрактных концепций,
- использованию своих знаний для управления окружающей средой.
Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, запоминание, представление, мышление, воображение, а также внимание, волю и рефлексию.

Но это лишь потенциальные возможности, которые могут быть реализованы через формирование компетентности.
Компетенция - это Знания, а также Опыт и Методы их применения.

Т.е. интеллектуальность это необходимый но недостаточный потенциал развития.
А компетентность - недостающая база для интеллектуальной деятельности.

Для обеспечения деятельности интеллектуалов в наше время создают Автоматизированные Центры Компетенций (АЦК), где накапливается информация о знаниях, а также методах и опыте интеллектуальной деятельности. АЦК - обязательная структурная единица всех сетевых систем управления. Об этом мы поговорим на соответствующем учебном курсе.
Интеллектуалы как раз и отличаются степенью компетентности в различных областях своей деятельности...

Рол написал(а):

...сакральную географию, то она сочетаясь с огнем ярости и породила на американском континенте краснокожих...

Нет. Создание краснокожих, это неудачная попытка создания расы для четвёртого духопотока предшествующей третьей цивилизацией Земли. Она не была завершена из-за гибельной войны Гипербореи и Атлантиды.
Позже эта попытка была возобновлена потомками Атлантов в виде семитских племён (арабы и иудеи). А потомками Гипербореи, в виде персидских и индийских племён. Задачей для развития этой самой младшей, четвёртой цивилизации Земли, было создание религиозных учений. В результате под воздействием учеников Атлантов был создан авраамический куст религий (Иудаизм, Христианство и Исламизм), а у учеников Гипербореи - Индуизм и Авестизм, как упрощённый арийский Ведизм. Полные знания Ведизма были переданы пятому духопотоку (цивилизации) младшей Белой Расы - Славяно-ариям. Но это отдельная тема.

Добавлю лишь, что по планетарным законам развития, каждая духо-цивилизация должна получить полную возможность реализовать свою миссию развития. Поэтому на время "художеств" четвёртой цивилизации было объявлено Великое Молчание Хранителей Древних Знаний. Эпоха этого молчания заканчивается и запрет на Древние Знания (ВФ и ВК) снимаются. Начинается глобальное исправление всех ошибок четвёртой расы-цивилизации...

Рол написал(а):

И об этом так же говорят многие старые школы утверждая, что волхвы/брахманы и т.п. на самом деле сверхвоины

Нет. Сами Волхвы\Брахманы не могут быть воинами. Их сила слишком велика, чтобы её использовать против человеческих армий на планете. Поэтому они имеют планетарный запрет на её использование. Но вне Яви, на тонких планах бытия, они имеют право на использование силы, при защите своих Народов от атак тёмных эгрегоров. Для людских же войн могут использоваться Витязи\Кшатрии. О витязях Прави и Рода я уже писал...

Рол написал(а):

Вот видимо для возвращения власти концептуального управления волхвам и нужен возврат к ним того самого сверхвоинского духа

Скрытное Концептуальное управление Волхвов-Хранителей никогда не прекращалось во всём Мире, и тем более на Руси.
Иначе бы Тень уже давно бы смяла силы Света и поработила бы планетарное Человечество. Иногда вынужденно проявлялось Стратегическое и Ситуационно-кризисное управление (СКУ). Убрано на время лишь оперативно-тактическое управление.

Волхвам ничего не нужно кроме окончания эры Великого Молчания. Тогда Правь выйдет во всей своей мировоззренческой силе, а законы устроения бытия наРода, Хранителей Рода, начнут своё прямое действие в социуме. Но переход будет очень трудный. И если Ведический Восток к нему подготовлен, то авраамический Запад будет сопротивляться зверски, вплоть до глобальных конфликтов. Но он будет закономерно слабеть и разваливаться на всё более мелкие очаги сопротивления...
Но это опять же другая тема.

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Помимо критики, я бы хотел

Помимо критики, я бы хотел подчеркнуть, что на самом деле сама попытка ИВК составить столь масштабный взгляд на историю и цели русской соборной души в контексте мировой истории очень позитивно. Так и растет понимание и по моему разумению, соприкоснется и пересечется с сознанием других, образуя в итоге платформу для запуска образования более плотного и живого коллективного сознания.
Порою то что ищешь давно, при столкновении с ним и не узнаешь. Так и у меня. Давно я забил стрелку на один проект - создания "Потока смысловой литературы", и этот проект находит в вашей книге, уважаемый ИВК, тот самый вариант такой литературы. И по мере увеличения круга соратников и авторов новых книг и текстов в жанре выстраивания мировоззренческих картин, причем коллективных, хоть и выраженных через сознание одного автора, возникнет еще один, совсем не лишний центр концептуального влияния на развитие. И это хорошо.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
У нас тут остаётся в тени

У нас тут остаётся в тени очень важный вопрос. Каков сюжет «Полёта на Жругре», если буквально одной фразой? А это изложение всей русской истории в виде одной биографии. Причём в принципе тут можно было обойтись даже без идеи Соборной Души — и даже сюжет от этого не особо изменится. Итак, Навна — прирождённая Учительница — после физической смерти начинает из мира иного руководить воспитанием русского народа. Строго говоря, для этого ей не обязательно быть Соборной Душой. Это у Андреева Соборная Душа — особое существо, не человек, а у меня Соборная Душа — титул, должность, занимаемая пригодным для того человеком. Титул этот мог называться иначе — скажем, Верховная Учительница или Небесная Учительница. Такая замена не повлияла бы на содержание книги сколь-нибудь заметно — при том, что связь книги с Розой Мира сильно ослабла бы (раз уж исчезло заимствованное у Андреева название Соборная Душа).
Но обязательным условием для изложения всей русской истории в виде одной биографии всё равно остаётся признание бессмертия души. А если душа Навны, вылетев из тела, потом растворяется в СДР, то очевидно, что тогда такой сюжет невозможен.
Так что ни к чему при критике «Полёта на Жругре» делать акцент на его связи с Розой Мира — не так уж сильна эта связь. А вот вопрос о бессмертии личной души по-настоящему важен, ибо отрицательный ответ на него обваливает сюжет книги вчистую.

+1
+2
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Но обязательным условием для изложения всей русской истории в виде одной биографии всё равно остаётся признание бессмертия души. А если душа Навны, вылетев из тела, потом растворяется в СДР, то очевидно, что тогда такой сюжет невозможен.

Сама идея целостного взгляда на историю Руси, как концепт не пострадает. Может только подвергнутся сомнению сюжет, а это легче.
Да и для разных категорий сознаний может понадобиться свой сюжет, хотя в основе может лежать один концепт. Сейчас так и пишутся книги. А наиболее удачные и глубокие, на мой взгляд, вообще пишутся коллективно, в смысле подготовки и проработки концепта(ов), набора фактологии и передачи сего богатства талантливому автору который вливает личностный авторский взгляд и жизнь.
Буквально ли так происходит, или духовно, но пожалуй именно так.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Сама идея целостного взгляда на историю Руси, как концепт не пострадает. Может только подвергнутся сомнению сюжет, а это легче.

Сюжет в таком случае вовсе рушится, поскольку главная героиня попросту исчезает. Что интересно, тут идея СДР (и генерации ею человеческих душ) радикально расходится именно с моим взглядом на данный вопрос, а не со взглядом Андреева - тот ведь был сторонником концепции реинкарнации, а её с СДР, пожалуй, можно состыковать.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Идея СДР требует отдельного

Идея СДР требует отдельного рассмотрения и видимо уже не в этой теме. Мне уже предлагал Василич собрать концентрат выходящих за рамки темы нитей высказываний, сформулировать их в темы уже на https://azgard.su/forum , так как вообще то в основном поднимаемые вопросы относятся к вопросам мировоззрения.
Данный же ресурс "Лаборатория КБ" именно для разработки конкретных проектов уже на базе мировоззрения.
Если ситуация к этому назрела, на ваш взгляд, то на следующей неделе сделаю.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Идея СДР требует отдельного рассмотрения и видимо уже не в этой теме. Мне уже предлагал Василич собрать концентрат выходящих за рамки темы нитей высказываний, сформулировать их в темы уже на https://azgard.su/forum , так как вообще то в основном поднимаемые вопросы относятся к вопросам мировоззрения.

Логично. К данной теме этот вопрос имеет лишь такое отношение, что идея СДР (как, впрочем, и Роза Мира) в принципе несовместима с самим стержнем сюжета "Полёта на Жругре": если нет бессмертия личной души, то нет моей книги.

Рол написал(а):

Если ситуация к этому назрела, на ваш взгляд, то на следующей неделе сделаю.

Не знаю; я вообще ориентируюсь на предполагаемое обсуждение на Политфоруме.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Политфорум хорош, так же как

Политфорум хорош, так же как и многие другие ресурсы с большой посещаемостью. Но к сожалению они не формируют структуры. Возникают временные всплески интереса и забалтываются, либо замирают когда уже заболтаны.
Текущие площадки, как бы пытаются внести новое качество выстраивая структуру. Причем тут так же предполагается жизнь и рост, самообновление - https://lab-kb.ru/node/5 и много другого . То есть тут несколько другая задача - от разговоров, переход к структуре и управлению будущим.
Разговорами мы сыты более чем....
хотя конечно я говорю от себя.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Михаил
Михаил
Не в сети
Регистрация: 21/03/2021 - 23:26
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Если Вы настаиваете, могу выложить на том форуме ссылку на данную тему и Ваше приглашение к участию в здешних дискуссиях - Ваше, а не моё. Я не буду приглашать читателей Андреева туда, где его обзывают шизофреником и т.п. Хотя на том форуме почти нет настоящих последователей Андреева, всякий толкует его как хочет, но оскорблять его там точно не принято.

ИВК, привет! Прошёл по твоей ссылке сюда (извиняюсь, не помню мы на "ты" или на "вы", путаю всё время такие вещи).

Хочу уточнить - ещё как называли Андреева шизофреником на форуме pw и форуме-предшественнике ws! Ещё называли дурачком, который получил часть информации от каких-то масонов а дальше нафантазировал, это так писал юзер BGG. По-моему это попытка зашквара ещё хуже чем назвать шизофреником.

Кстати, по-молодёжному щас название "шизы". Biggrin

Текст Андреева про ПЕДАГОГИКУ БУДУЩЕГО когда во всём мире будут РАСТИТЬ ШИЗОВ (а на самом деле это СКВОЗЯЩЕЕ ВОСПРИЯТИЕ). Yes 3

== Сотрудник Экклезиаста, теперь – Воспитатель, в крошечном училище, среди группы ребят ==

Наш мир – это код. Все факты
Нельзя перечислить в речи ведь,
Но если делать ~вот так-то~ –
Материя станет просвечивать.

...

== Одна из девочек ==

Знаешь, дядя, иногда я
Вижу с ним одно и то же.

== Странный мальчик ==

Да, бывает. Подтверждаю.
Вот сначала вроде дрожи
Над глазами или в мозге,
Точно входишь в зал театра...

== Воспитатель, мысленно ==

В старину б за это – розги,
А вчера бы – психиатра.
Истребляли драгоценный
Дар – росток Святого Духа.

+1
0
-1
Аватар пользователя Василич
Василич
Не в сети
Регистрация: 14/03/2021 - 20:13
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Фактически речь идёт именно о замене существующей книги. Дело в том, что "Полёт на Жругре" - книга обо всей русской истории...

Ну да, так это научная книга о русской истории или сага. Вы уж определитесь.

А что такое сага?
САГА — в широком, не литературоведческом словоупотреблении иногда применяется как синоним сказания.
В точном литературоведческом употреблении как обозначение определенного жанра С. — староскандинавские прозаические повествования. Форма С. — прозаический рассказ, большею частью с вкрапленными в него отдельными стихотворными строфами («лаусависами»)...

(Литературная энциклопедия)
Поэтические вкрапления у Вас это цитаты из поэм Д.А.?
Имена героев тоже из его творений.
Т.е. это просто весьма вольно пересказанный ремейк фантасмагории Розы Мира и сопутствующих произведений Андреева.

Ремейк или римейк (от англ. remake — «переделка») — выпуск новых версий уже существующих произведений искусства с видоизменением или добавлением в них собственных характеристик. Ремейк наполняет его новым и актуальным (по мнению автора) содержанием, однако «с оглядкой» на образец. Может повторять сюжетные ходы оригинала, типы характеров, но при этом изображать их в новых исторических, социально-политических условиях.

И этот ремейк параноидально-шизофренической фантасмагории Вы пытаетесь выдать за исторический труд по Русской истории?
Это же не ваш философско-мировоззренческий шедевр. Это просто ремейк на чужие психически нездоровое фентези.
Через несколько лет Вы, если окончательно выйдете из-под влияние тёмного эгрегора фанатов "розомирья", и продолжите свои литературные опыты, будете весьма стыдливо перечитывать эту свою первую книжку.

За мою долгую жизнь я всего этого насмотрелся в избытке...
Просто не все готовы без обид воспринимать концептуально-мировоззренческую критику. Особенно начинающие авторы.
Я всё больше приближаюсь к мнению, что проверку на мировоззренческую взрослость Вы не пройдёте. Наверное рановато вести с вами такие откровенные беседы...

ИВК написал(а):

"Полёт на Жругре" - сага , а не художественная литература, с ним такие вольности непозволительны.

Да ну? А что же это такое?
Это либо народное творчество в значении "сказание", либо авторское литературное произведение.
Например "Сага о Форсайтах" Голсуорси это не литературные произведения?
За что же тогда ему дали Нобелевскую премию по литературе?
Оказывается за «высокое искусство повествования, вершиной которого является „Сага о Форсайтах“».
Вы хотя бы на какие-нибудь литературные курсы походили. Или в Интернете что почитали на эту тему.
Про историю я и вовсе помолчу.

ИВК написал(а):

Вы исходите из западного толкования термина нация.

Я же Вам писал. что термин "нация", в его первоначальном политологическом значении, появился во времена французской буржуазной революции. Оттуда и был принесён в Россию. До этого, да в основном и после, у нас использовался термин "народ".
Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой.

Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политико-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, историей, традициями, культурой, географией и духом. При этом в нео-современном толковании историческая и культурная общность всё чаще опускается за счёт оправдания чужеродной миграции...

ИВК написал(а):

В русской науке гораздо более распространено (во всяком случае, до постсоветского времени явно преобладало) понимание нации как высшей формы этноса, а вовсе не совокупности граждан одного государства.

О какой такой русской науке Вы пишете?
Об этой прозападной либерастне, которая выдаёт себя за русских учёных?
Назовите (с цитатой) хоть одного русского по национальности учёного, который высказал какое-то своё мнение, а не цитирование западников на эту тему. Этнос это на греческом и есть Народ.
Вы хотите сказать, что нация это высшая форма развития народа?
Народ имеет настолько громадный потенциал своего развития, что никакого переименования его любой следующей формы развития не требуется. Введение понятия "нация" это ничто иное, как манипулятивная подмена понятия "народ".

ИВК написал(а):

...выражении многонациональный советский народ подразумевались нации именно в этом смысле...

Заметьте многонациональный советский народ, а не "советская нация".
И многонациональный, а не "многонацийный".
Вы понимаете разницу между понятиями "национальность" и "нация"???

ИВК написал(а):

Да и сейчас выражение "российская нация" не приживается, как бы его некоторые ни проталкивали.

Вот Вы сами и опровергли все свои предыдущие и последующие пассажи.
Нет никакого русского понятия "нация". Этот термин, чужеродный для русского языка и глубинного народного мировоззрения.
Его навязывают прозападные либерасты, а народ эту их манипулятивную, бредовую хрень не принимает...

ИВК написал(а):

То есть душа после смерти тела исчезает, растворяясь в СДР? Бессмертия души Вы не признаёте?

Не исчезает, а сохранятся в соборном единстве своей материнской духовной сущности. Где рассматривается опыт её (индивидуальной Души) прошедшего воплощения, получает доступ к совокупным знаниям всего Рода, для повышение духовной и концептуальной компетенции (в том числе и к накопленным знаниям и опыту предыдущих своих воплощений, недоступных в Яви), получает новое задание на развитие и вновь возвращается (инкарнируется) в физическую Явь для исполнения нового Рока совершенствования.

Кстати, слово "инкарнация" имеет древний славяно-арийский корень "-карн-" - укороченный, короткий. Примеры: карнаух (шапка с укороченными "ушами", карнаухий волк (с обгрызанными в драках ушами), карная (женщина с обрезанными волосами)...
Инкарнация - вхождение в короткое (укороченное) воплощение в Явь...

Душа человека - частица (разъятие) Единого разумного мироздания. Целое (Единый) вечно (бессмертно). Значит и часть его вечна. Она только меняет формы существования. Если вы вставляете слово в свой текст, разве оно умирает? Нет оно входит в единство предложения. Которое входит в единство абзаца, главы, ... всего текста...

ИВК написал(а):

Я считаю, что человек после своей физической смерти может из мира иного влиять на наш мир. Над земной Русью есть небесная Русь, где наши предки - и они нам помогают. Яросвет и Навна - из их числа.

Усреднённый человек, как самостоятельная личность, нет. Только в составе Соборной Души. А вот высокоразвитый до уровня демиурга человек может. Но он уже не может целиком воплощаться в Явь. Только в виде частных воплощений - ипостасей: пророков, духовных учителей, народных лидеров и т.д.
Но и демиурги тоже разъятия СДР. Они также время от времени возвращаются в Соборность. Но период их самостоятельного действия больше и многоплановость сознания выше, и дозволенная функциональность шире...

Что касается наших предков, то они ни на каких там небесах не сидят. Большинство из них инкарнировало в настоящее, будущее или прошлое Яви. Да и мы с Вами не что иное, как инкарнация наших предков. ВФ утверждает, что инкарнация идёт не только в будущее, но и в прошлое и настоящее...
Т.е. Вы, в нашем настоящем, можете быть не только своим предком, но и потомком. Или своим же современником. Высшие планы бытия Единого имеют совсем другую метрику времени, чем физическая Явь. Поэтому то, что у нас может восприниматься как временной парадокс, для Слави, например, норма. Сейчас это нашло научное подтверждение в Квантовой теории (КТ) макромира...
Поэтому я и писал о многовариантности не только будущего, но и прошлого, и настоящего.
У Василия Васильевича Головачёва это представлено как веер миров. Они могут ветвиться и пересекаться, сливаться в аттракции.
Он в своих многочисленных произведениях описывал разные ветви реальности. В том числе и отрицающие друг друга.

Вы, как писатель, вполне могли бы последовать его примеру. Представить свою книгу, как описание такой же ветви альтернативной реальности. И тут же приступить к многотомным описаниям других реальностей. Изредко их пересекая. иногда драматически. Dirol

ИВК написал(а):

Нет, пролог к моей книге. Если там будет фигурировать существо, у которого вместе имени - жуткая аббревиатура, то это же отталкивает - казёнщина какая-то.

Неужели Вы думаете, что я затеял бы эту дискуссию не прочитав ваше Введение и Пролог. Я и вашу книгу бегло прочитал. Вполне достаточно, чтобы по необходимости найти и перепрочитать нужную часть для ведения дискуссии. Вы так невнимательно читаете мои сообщения в данной теме, что не смогли этого понять?
Вы также не заметили, что я уже объяснил, почему здесь использованы аббревиатуры?
Я не пишу художественных книг, как Вы. Я пишу научные статьи, концепции и учебные курсы. А по требованиям ГОСТов, часто применяемые многословные понятия в тексте должны быть заменены сокращениями.
Разве это не очевидно?
См. например, здесь - Обозначения и сокращения
Имена должны давать вы - литераторы. И конкретному экземпляру из множества, которое обозначено как ОБОБЩЁННОЕ ПОНЯТИЕ СДР.
Разве это не очевидно?
Думаю на этот раз Вам достаточно, чтобы после нескольких моих ответах, наконец-то понять такое простое объяснение и не играть роль заезженной пластинки, повторяясь до бесконечности???

Вы что, вздумали меня троллить?

+1
0
-1
Аватар пользователя Михаил
Михаил
Не в сети
Регистрация: 21/03/2021 - 23:26
Т.е. Вы, в нашем настоящем,

Т.е. Вы, в нашем настоящем, можете быть не только своим предком, но и потомком. Или своим же современником. Высшие планы бытия Единого имеют совсем другую метрику времени, чем физическая Явь. Поэтому то, что у нас может восприниматься как временной парадокс, для Слави, например, норма. Сейчас это нашло научное подтверждение в Квантовой теории (КТ) макромира...
Поэтому я и писал о многовариантности не только будущего, но и прошлого, и настоящего.
У Василия Васильевича Головачёва это представлено как веер миров. Они могут ветвиться и пересекаться, сливаться в аттракции.
Он в своих многочисленных произведениях описывал разные ветви реальности. В том числе и отрицающие друг друга.

Для меня очевидно что временные парадоксы и отрицающие друг друга ветви реальности только в голове у шизов. Fool

А в реальности реальность одна, вообще-то. Dirol

При том что доступна для нашего восприятия может быть только очень малая часть этой реальности, как у дикарей на острове которые не знают что кроме их острова что-то ещё есть. Педагогика грядущей церкви Роза Мира - про расширение возможностей познания реальности. Причём в значительной степени по методам которые уже были придуманы раньше и использовались, включая языческие практики, христианские монастыри и так далее.

+1
0
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Михаил написал(а):
Михаил написал(а):

Хочу уточнить - ещё как называли Андреева шизофреником на форуме pw и форуме-предшественнике ws! Ещё называли дурачком, который получил часть информации от каких-то масонов а дальше нафантазировал, это так писал юзер BGG. По-моему это попытка зашквара ещё хуже чем назвать шизофреником.

Но там надо хотя бы порыться в форуме, чтобы найти места, где кто-то как-то обзывает Андреева; а вообще это же не типично. А тут - норма.

Михаил написал(а):

Текст Андреева про ПЕДАГОГИКУ БУДУЩЕГО когда во всём мире будут РАСТИТЬ ШИЗОВ (а на самом деле это СКВОЗЯЩЕЕ ВОСПРИЯТИЕ).

Так и в "Полёте на Жругре", в его первой части, повествующей о земной жизни Навны, нечто подобное. Навна, какой она там показана, в средние века непременно заинтересовала бы инквизицию, а в наше время - психиатра. Именно потому, что сквозь обычную реальность видит нечто совсем иное. Вот только отца Навны подобное не беспокоит: будучи язычником, он не усматривает в таких снах/видениях ни сатанинского наваждения, ни психических отклонений, а воспринимает их как то, что там на деле и есть, - сквозящее восприятие. Словом, отец реагирует на это так же, как Воспитатель из процитированных тобою стихов.
А вообще при желании шизофреником можно объявить любого увлечённого какой-либо идеей и притом нестандартно мыслящего человека.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Но там надо хотя бы порыться в форуме, чтобы найти места, где кто-то как-то обзывает Андреева; а вообще это же не типично. А тут - норма.

Я так же в относительном недоумении. Но и как либо оценивать Д.Андреева не могу самостоятельно, так как его труд неосилил, тяжело шло чтение. А при этом было много других книг, ждущих прочтения. Вот поэтому мне тоже интересны аргументы, на основании которых можно так судить об Андрееве. Но если Василич так судит, значит эти аргументы у него есть, и гораздо более увесистые, нежели те что он успел привести.
Другое дело, что тема этого не вполне позволяет, так как вы ИВК, как автор темы по умолчанию задаете ее рамки и явно об этом высказываетесь.
Т.е.можно попросить Василича просто поделиться более широко об Андрееве и скажем для этого открыть новую тему?

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Михаил написал(а):
Михаил написал(а):

Для меня очевидно что временные парадоксы и отрицающие друг друга ветви реальности только в голове у шизов. Fool
А в реальности реальность одна, вообще-то.

Согласен абсолютно. И в "Полёте на Жругре" ничего подобного нет - поскольку я подобные вещи отрицаю в принципе. Там Навна то и дело летает в будущее, видит его практически как явь, - но это лишь моделирование вероятного (или желаемого) будущего, Навна его так воображает. А также она часто откатывается в прошлое и разгуливает по нему как по яви - но невидимкой и без возможности что-либо там изменить, ибо такая возможность противоречит законам природы. Словом, путешествия во времени в буквальном смысле - чушь, так что в моей книге их и нет, время там течёт линейно и не ветвится.

Михаил написал(а):

При том что доступна для нашего восприятия может быть только очень малая часть этой реальности, как у дикарей на острове которые не знают что кроме их острова что-то ещё есть. Педагогика грядущей церкви Роза Мира - про расширение возможностей познания реальности. Причём в значительной степени по методам которые уже были придуманы раньше и использовались, включая языческие практики, христианские монастыри и так далее.

Согласен.

Михаил, а что ты думаешь насчёт перспектив данной дискуссии?

+1
+1
-1
Аватар пользователя Михаил
Михаил
Не в сети
Регистрация: 21/03/2021 - 23:26
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Михаил, а что ты думаешь насчёт перспектив данной дискуссии?

Смотря каких перспектив. Выработать аргументы которые могут где-то пригодится? Реально. Кого-то убедить? Не знаю.

На мой взгляд наиболее перспективно может быть пытаться работать с молодёжью каким-то образом... Дети, подростки и молодёжь - это будущее.

+1
0
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Василич написал(а):
Василич написал(а):

Ну да, так это научная книга о русской истории или сага. Вы уж определитесь.
А что такое сага?

Ещё раз: смотрите здесь. Там ясно сказано, что имеется в виду сага в изначальном смысле этого слова - и признаки её там названы. А сочинения типа "Саги о Форсайтах" - вообще другое, я об этом там даже и не упоминал.

Василич написал(а):

Поэтические вкрапления у Вас это цитаты из поэм Д.А.?

Стихи не являются обязательной частью саги. Бывают саги без стихов.

Василич написал(а):

Заметьте многонациональный советский народ, а не "советская нация".
И многонациональный, а не "многонацийный".
Вы понимаете разницу между понятиями "национальность" и "нация"???

Открываю двухтомный Энциклопедический словарь, выпущенный в шестидесятые годы прошлого века - и что там вижу? Литовцы - нация, татары - нация, башкиры - нация и т.д. Не очевидно ли, что многонациональный советский народ - это народ, состоящий из многих наций?

Василич написал(а):

Не исчезает, а сохранятся в соборном единстве своей материнской духовной сущности. Где рассматривается опыт её (индивидуальной Души) прошедшего воплощения, получает доступ к совокупным знаниям всего Рода, для повышение духовной и концептуальной компетенции (в том числе и к накопленным знаниям и опыту предыдущих своих воплощений, недоступных в Яви), получает новое задание на развитие и вновь возвращается (инкарнируется) в физическую Явь для исполнения нового Рока совершенствования.
Кстати, слово "инкарнация" имеет древний славяно-арийский корень "-карн-" - укороченный, короткий. Примеры: карнаух (шапка с укороченными "ушами", карнаухий волк (с обгрызанными в драках ушами), карная (женщина с обрезанными волосами)...
Инкарнация - вхождение в короткое (укороченное) воплощение в Явь...
Душа человека - частица (разъятие) Единого разумного мироздания. Целое (Единый) вечно (бессмертно). Значит и часть его вечна. Она только меняет формы существования. Если вы вставляете слово в свой текст, разве оно умирает? Нет оно входит в единство предложения. Которое входит в единство абзаца, главы, ... всего текста...

Это мало отличается от того, что утверждается в "Розе Мира" - но радикально расходится с тем, что в "Полёте на Жругре". Так что с Андреевым Вы тут общий язык найти сможете, а со мной - едва ли.

Василич написал(а):

Вы также не заметили, что я уже объяснил, почему здесь использованы аббревиатуры?

Повторюсь - тут вопрос эстетики. Вот Андреев подошёл к этому серьёзно - дал действующим лицам своих произведений имена, хоть бы и условные, а это в корне меняет восприятие. Будь у него вместо Навны просто Соборная Душа России (СДР - все непременно так и стали бы её для краткости называть) - она и воспринималась бы иначе, уже чисто из-за отсутствия имени. Представляю, как выглядела бы "Роза Мира", будь и у остальных её героев вместо имён аббревиатуры Sad То, что у Соборной Души Рода до сих пор нет хотя бы условного имени, отчего приходится использовать жуткую аббревиатуру, - признак несерьёзного подхода к делу.

Василич написал(а):

Я не пишу художественных книг, как Вы.

Я их тоже не пишу.

Василич написал(а):

Думаю на этот раз Вам достаточно, чтобы после нескольких моих ответах, наконец-то понять такое простое объяснение и не играть роль заезженной пластинки, повторяясь до бесконечности???
Вы что, вздумали меня троллить?

Да я вообще не настаиваю на продолжении этой дискуссии.

+1
0
-1
Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Михаил написал(а):
Михаил написал(а):

Смотря каких перспектив. Выработать аргументы которые могут где-то пригодится? Реально. Кого-то убедить? Не знаю.

Что касается перспектив развития дискуссии здесь, то, надеюсь, у Рола есть идеи на этот счёт, а я оцениваю дело весьма пессимистично, дискуссия выдыхается, спасти её способны разве что новые участники, а где их взять? А вот обсудить этот круг вопросов (реинкарнация, СДР, отношение к академической истории и т.д.) на более активных площадках - реально. В этом смысле, кстати, меня интересует не только Политфорум, но и Галактический Ковчег - он же в некоторых отношениях лучше Политфорума.

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Литовцы - нация, татары - нация, башкиры - нация и т.д. Не очевидно ли, что многонациональный советский народ - это народ, состоящий из многих наций?

Нигде я не слышал употребление сочетания Советская нация, а вот советский народ, сколь угодно часто. По поводу национальностей уже давно была разобрана ошибочность, ненормативность употребления данного термина к этносам, которые по факту в истории даже не имели государства, и ведут практически первобытно-кочевой образ жизни. Однако это вас никак не напрягает, и вы придаете термину нация в использовании к советскому народу опираясь на "авторитет" энциклопедии как научное обоснование. Между тем, лучше бы опирались на логику. Хотя признаю, что логика требует большей самодисциплины и не позволяет столь легко лавировать, сохраняя свое нежелание пролуплять скорлупу сферы своего мировоззрения изнутри...

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя ИВК
ИВК
Не в сети
Регистрация: 13/01/2020 - 08:43
Рол написал(а):
Рол написал(а):

Нигде я не слышал употребление сочетания Советская нация, а вот советский народ, сколь угодно часто.

А я о чём? Никакой советской нации не было, как нет и российской, зато были и есть нации русская, татарская, узбекская и другие - а также был многонациональный советский народ, - так он официально и назывался.

Рол написал(а):

Однако это вас никак не напрягает, и вы придаете термину нация в использовании к советскому народу

Shok Когда я называл советский народ нацией?

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Что касается перспектив развития дискуссии здесь, то, надеюсь, у Рола есть идеи на этот счёт, а я оцениваю дело весьма пессимистично, дискуссия выдыхается, спасти её способны разве что новые участники, а где их взять?

У меня нет целей вести дискуссии ради дискусий. Я бы в цели выбрал нечто выходящее за рамки дискуссий, и желательно выше, а не ниже.
Скажем, желание кого то переубедить изначально некорректно. Оно разоблачает нежелание расти самому. Это явное желание всех загнать всех под плинтус своего уровня сознания и на этом основании получить удовлетворение. Ведь безопасность - фундамент пирамиды Маслоу. И границы сознания будут твердо защищены от внутреннего требования души к его развитию и росту.
То есть сами высказывания Михаила его же и разоблачает. Ну а если вы их полностью разделяете, то действительно надо отдохнуть. Утро вечера мудренее.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
ИВК написал(а):
ИВК написал(а):

Когда я называл советский народ нацией?

Тогда зачем вы привели тезис о том, что литовцы нация... для того, чтоб утверждать что советский народ это союз наций и народом быть не может. Или логику в ваших высказываниях нужно применять избирательно, чтоб не пострадала скорлупа вашего мировоззрения?
Тогда уже давайте перейдем к классической женской логике и все будет понятно - где читать сверху вниз, где снизу вверх, а где рыбу заворачивали)

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Страницы