Проект регламента "Народного интернет-собрания" (НИС)

8 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Дионис Георгис
Дионис Георгис
Не в сети
Регистрация: 30/05/2019 - 10:41
Проект регламента "Народного интернет-собрания" (НИС)

Товарищи!

Прошу высказаться сперва, одобряете ли представленный подход в целом. Затем, если в целом признается целесообразность, разбиваем обсуждение на блоки по каждому пункту или нескольким логически сопряженным пунктам. 

Замысел-проект Народного Интернет-Собрания представлен здесь - https://lab-kb.ru/node/770 : история, смысл, перспективы. А это -  его технологическое воплощение: как организовать и проводить. 

Настоящее Положение регламентирует порядок организации и ведения народных интернет-собраний на форумах в целях разработки и принятия коллективных решений в сферах самоуправления, народоправия и других областях.

 

1. Общие положения.

1.1. Определение 1. Народное интернет-собрание (далее НИС) – способ осуществления самоуправления, народоправия и констуционного права на непосредственное участие гражданина в организации совместной деятельности по управлению страной и государственными ресурсами посредством обсуждения, выработки и принятия коллективных решений с использованием Интернета и других документированных средств связи, а также путем осуществления гражданами контроля за исполнением принимаемых ими решений.

1.2. Определение 2. Документированные средства связи - средства связи, позволяющие юридически достоверно подтвердить авторство, идентичность сообщений и результата голосования лица, участвующего в НИС.

1.3. Определение 3. Критерий присутствия на Интернет-собрании - подтверждаемый документированными средствами связи факт голосования по вопросам, вынесенным на решение НИС, заявившем об участии в НИС лицом, при условии отсутствия взлома его аккаунта или мошенничества с подменой активности заявленного лица иным лицом. Все проголосовавшие соответственно порядку, определенному регламентом НИС, считаются присутствующими и входят в кворум.

1.4. Определение 4. Кворум Собрания - необходимая для принятия решений по рассматриваемому вопросу доля всех проголосовавших участников (с использованием документированных средств связи) от числа лиц, заявивших о своем участии в Собрании.

1.5. При осуществлении НИС должны соблюдаться следующие аксиомы справедливости (демократичности) коллективного решения:

A. Условие отсутствия «предопределенности» выбора: всегда существуют такие сочетания индивидуальных выборов, что вариант будет выбран коллективом, и всегда существуют такие сочетания, что он не будет выбран;

B. Условие «размножения» выбора: если вариант выбран коллективом, то увеличение числа голосующих за него, тем более приводит к его выбору;

C. Условие равноправности процедур выбора: процедуры выбора равноправно действуют по отношению ко всем возможным вариантам;

D. Условие равноправности вариантов выбора: все варианты равноправны, независимо от того, кто их выдвигает;

E. Условие «единогласных» выборов: если все участники включают некоторый вариант в конечный выбор, он обязательно проходит, если ни один участник не включает некоторый выбор, то он обязательно не входит в коллективный выбор.

 

 

Далее открываем, скачиваем и смотрим приложение полного текста в Word-е

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Дионис Георгис написал(а):

совместной деятельности по управлению страной и государственными ресурсами

У нас нет предмета совместной деятельности. У нас нет в распоряжении ни страны ни государства.
Скорее мы в их распоряжении.

Поэтому все останется на уровне научно задукоментированных фантазий, но никак не повлечет какой либо деятельности, пока у нас не будет конкретного предмета общей деятельности.
При этом общий предмет деятельности не может быть абстрактным.
Он должен быть предельно конкретным, а еще лучше - материальным и находиться в общем распоряжении.
Номинально к таковым может относиться Земля и ее экология. Они материальны и вроде что то от нас зависит.
Но в какой мере? В какой пропорции?
На Земле порядка 8 миллиардов людей.
Значит нас с 8-10 человек(а по факту 3-5ть) составляет лишь одну миллиардную долю только человечества.
А каково отношение всего человечества по отношению к Земле?
- Я вас умоляю (с)
Теперь обьясните на пальцах, какова может быть реальная мотивация?...
Да мы ее и видим, точнее не видим. И не увидим, пока не будет предъявлен соразмерный и конкретный предмет общей деятельности.
НИС, какой бы не была интересной и технологичной без мотивации, без предмета управления не состоится.
Нужен предмет управления. А если его нет, то нужно его создать или четко обозначить.
И фикция не пройдет. Личную мотивацию участников обмануть не получиться.

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Дионис Георгис
Дионис Георгис
Не в сети
Регистрация: 30/05/2019 - 10:41
Рол написал(а):

У нас нет предмета совместной деятельности. У нас нет в распоряжении ни страны ни государства.
Скорее мы в их распоряжении.

Рол, это сильный аргумент. И действительная причина, по которой оказываются несостоятельными многие попытки самоорганизоваться. Но почему тогда это получилось у большевиков и почему этот получалось у многих народно-освободительных движений.

Какой был предмет управления у Фиделя Кастро и его соратников, когда они высадились на Кубе, чтобы покончить американской колонизацией? Было только жалкое суденышко и небольшое количество оружия.

Кто-то скажет, что у нас в совместном управлении даже этого нет. А вот и есть! Но мы этот ресурс привычно не замечаем и игнорируем. В то время как наши противники этим нашим ресурсом пользуются.

В первую очередь, предметом совместной деятельности могут быть наши информационные ресурсы, которые находятся под нашим контролем, которые мы сами создаем или распространяем. Но мы привычно отдаем эти ресурсы социальным сетям и чужым людям. Я имею ввиду здесь все лево-настроенные сообщества. Мы не знаем как объединить эти ресурсы и эффективно управлять ими в интересах достижения стратегически важных для нас и для желаемого нами общества. И даже задача такая обычно не ставится, не осознается, чтобы решить эту проблему.

А ведь каждый из нас ежедневно тратит часть времени, создавая информационный продукт, который работает не на нас, увы. Как сделать, чтобы он работал на нас? И как совместно управлять этими ресурсами.

У меня есть ряд сайтов и форумов, которые давно стоят, хотя через них уже прошел десяток миллионов людей. У Рола есть сайт и форум. У меня есть ряд сообществ в ВК и есть сообщество в ФБ с общим числом подписчиков примерно на 10-15 тысяч человек. Я лично готов вложить эти ресурсы в общее дело и передать в общее управление сообществу. А представьте, если не только я, но и еще десятки людей, причем с не меньшими по охвату ресурсами пойдут на такое объединение в качестве предмета совместной деятельности. Что для этого надо сделать?

Далее, у каждого из нас есть некие профессиональные компетенции, в чем мы наиболее сильны. Это не менее серьезный ресурс, который может быть предметом совместного управления. И есть доля свободного времени, чтобы кооперироваться и помогать друг другу.

Наконец, есть самый важный и ценный, на мой взгляд, ресурс, который мы можем принять как предмет совместной деятельности. Это наши собственные дети. Им требуется творческая, дружеская среда развития. Для меня это сверхактуальный вопрос сейчас. Я трезво оцениваю сейчас некоторые ошибки с самым страшим сыном, который уже давно в самостоятельном плавании. Мы остаемся друзьями, несмотря на различие политических позиций по некоторым вопросам. У нас нет ценностного разрыва, который случился во многих других семьях. Во второй поросли у меня шестеро детей, старший из которых (Светомир, 3-ий класс) принимает Советский Союз как свою Родину навсегда. И ему предстоит защищать свою позицию перед возможной антисоветской и антиязыческой агрессией учеников и сверстников. А дальше через пару-тройку лет войдут в такой же сознательный возраст еще трое моих детей: Гермий почти 6 лет, Любомир и Лилит по 4,5 года. У вас и у ваших друзей, у близких нам по духу людей есть такие же дети, сознание которых пытаются завладеть наши противники. А ведь они могут быть продолжателями нашего дела!

Дети, их воспитание и образование, здоровье и развитие - это один из лавных мотивов ответственных за будущее родителей, которые не хотят отдавать их в управление монстрам-олигархии. И в коммунарском движении - это ен менее важный мотив объединения людей и семей. Вот и предмет совместного управления и деятельности, причем совместной со своими собственными детьми! Иногда этот предмет называют человеческим капиталом. Мне не нравится это понятие "капитал". В наших руках будущее наших родов, русского народа и человеческого рода в целом как предмет совместной деятельности. А начинается все конкретно с нас. И что может быть сильнее этой мотивации в защите наших детей и их будущего?

Обобщенно в своем проекте я формулирую так: в ташем веке главным предметом туда становится не воспроизводство материальных благ и услуг, а воспроизводство человека и биосферы.

Когда Ленин пытался выстроить партию большевиков, что было предметом совместной деятельности для них? Рабочий класс и его самосознание, способность его к самоорганизации, к самозащите и мотивация его к социальной революции. У нас нет рабочего классам, возможно, он не не появится. Но у нас (у наших сторонников) есть свои дети как сверхценность. Мало кто пока думает в этом ракурсе, что ответственные родители, те кто желает продолжения своего рода для себя и для своих детей, это один класс, а ему противостоит класс, который ради комфорта и удобства готов изменять свою человеческую природу и отказаться от продолдения своего рода и культуры своего народа, от человечности в итоге.

Это и есть коренное противоречие будущего и творческое развитие марксистской теории, которая в этом качестве перестает быть марксистской в исходном понимании.

+1
+1
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Дионис Георгис написал(а):

юридически достоверно подтвердить авторство

В разных странах разное законодательство, и если в одной стране вопрос уместен, то в другой может подпадать под статью закона.
Соответственно, юридическая достоверность может обернуться политическими репрессиями.
Как совместить защиту личных данных с юридически достоверным подтверждением авторства?
Может электронной подписи достаточно?

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Дионис Георгис
Дионис Георгис
Не в сети
Регистрация: 30/05/2019 - 10:41

Рол, я готовил этот документ лет 7 или более назад. А сейчас в закон ввели формулу для варианта заочного собрания, которую можно прямо ввести из закон об НКО в последней действующей версии. Правда, пока мы не регистрируем юридически организацию, для нас это формула не обязательна. Полагаю, что она близка к тому, что действует во многих развитых странах.

Кроме того, если НИС идет на отечественной платформе, то полагаю, что и все участники его, независимо от реального местоположения, в проведении НИС попадают под российскую юрисдикцию (при условии регистрации юрлица, чего мы пока не делаем). А без регистрации юрлица мы не под какую юрисдикцию не попадаем.

Тем не менее вопрос аутентичности может быть существен, когда мы станем сильны, масштабны и появится у кого-то желание сорвать нашу работу. Электронная подпись тут действительно поможет. Может быть еще один способ подтверждения участия - оплата, например, 1 рубля в бюджет сообщества, которое проводит НИС, с указанием в комменте мыла и ника на форуме. После этого вся ответственность за поддержание аутентичности на период собрания переходит на участника НИС. При новом собрании можно повторить такую же аутентификацию. Жалко, конечно, что там при переводе комиссия пойдет, на порядок превышающая 1 рубль. С криптовалютой, наверное, аналогично будет комиссия.

Но пока можно обойтись просто подачей заявки на НИС. Мы же информируем людей по другим, независмым каналам связи, где идет некая проверка идентичности по мобильному номеру и электронной почте.

Теперь цитата из закона об НКО, жирным подчеркнуто о заочной форме собраний. Отмечу, что в законодательстве нет однозначного определения, что есть собрание и присутствие на нем.


1. Высшими органами управления некоммерческими организациями в соответствии с их учредительными документами являются:

коллегиальный высший орган управления для автономной некоммерческой организации;

общее собрание членов для некоммерческого партнерства, ассоциации (союза).

Порядок управления фондом определяется его уставом.

Состав и компетенция органов управления общественными организациями (объединениями) устанавливаются в соответствии с законами об этих организациях (объединениях).

(в ред. Федерального закона от 26.11.1998 N 174-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Основная функция высшего органа управления некоммерческой организацией - обеспечение соблюдения некоммерческой организацией целей, в интересах которых она была создана.

3. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:

определение приоритетных направлений деятельности некоммерческой организации, принципов формирования и использования ее имущества;

изменение устава некоммерческой организации;

определение порядка приема в состав учредителей (участников, членов) некоммерческой организации и исключения из состава ее учредителей (участников, членов), за исключением случаев, если такой порядок определен федеральными законами;

образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;

утверждение годового отчета и бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческой организации, если уставом некоммерческой организации в соответствии с федеральными законами это не отнесено к компетенции иных коллегиальных органов некоммерческой организации;

принятие решений о создании некоммерческой организацией других юридических лиц, об участии некоммерческой организации в других юридических лицах, о создании филиалов и об открытии представительств некоммерческой организации;

принятие решений о реорганизации и ликвидации некоммерческой организации (за исключением фонда), о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении ликвидационного баланса;

утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации.

Федеральными законами и уставом некоммерческой организации к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией может быть отнесено решение иных вопросов.

Вопросы, отнесенные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией, не могут быть переданы им для решения другим органам некоммерческой организации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 436-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Общее собрание членов некоммерческой организации или заседание коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов.

Решение указанного общего собрания или заседания принимается большинством голосов членов, присутствующих на собрании или заседании. Решение общего собрания или заседания по вопросам исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией принимается единогласно или квалифицированным большинством голосов в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами и учредительными документами.

4.1. Правила настоящего пункта применяются, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Решение высшего органа управления некоммерческой организацией может быть принято без проведения собрания или заседания путем проведения заочного голосования (опросным путем), за исключением принятия решений по вопросам, предусмотренным абзацами вторым - девятым пункта 3 настоящей статьи. Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение.

Порядок проведения заочного голосования определяется уставом некоммерческой организации, который должен предусматривать обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией предлагаемой повестки дня, возможность ознакомления всех учредителей (участников, членов) некоммерческой организации или членов коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования со всеми необходимыми информацией и материалами, возможность вносить предложения о включении в повестку дня дополнительных вопросов, обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования измененной повестки дня, а также срок окончания процедуры голосования.

В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании высшего органа управления некоммерческой организацией;

сведения о лицах, принявших участие в голосовании;

результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

сведения о лицах, подписавших протокол.

Решение высшего органа управления некоммерческой организацией в 2020 году может быть принято путем проведения заочного голосования независимо от наличия в уставе некоммерческой организации порядка заочного голосования по следующим вопросам:

(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)

образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;

(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)

утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации (для некоммерческих организаций, годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность которых подлежит обязательному аудиту).

(абзац введен Федеральным законом от 08.06.2020 N 166-ФЗ)

(п. 4.1 введен Федеральным законом от 30.12.2015 N 436-ФЗ)

5. Для автономной некоммерческой организации лица, являющиеся работниками этой некоммерческой организации, не могут составлять более чем одну треть общего числа членов коллегиального высшего органа управления автономной некоммерческой организацией.

Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсации расходов, непосредственно связанных с участием в работе высшего органа управления.

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Дионис Георгис написал(а):

наши информационные ресурсы, которые находятся под нашим контролем, которые мы сами создаем или распространяем.

То есть нужно собрать сообщество, располагающее информационными ресурсами:
Сайты, группы в соцсетях, ЖЖ и прочие эккаунты и использовать их как единый СМИ орган?
Здорово!

Дионис Георгис написал(а):

В наших руках будущее наших родов, русского народа и человеческого рода в целом как предмет совместной деятельности.

Вот поэтому мне и интересно модифицировать в дальнейшем НИС в приложении к поКОНу/заКОНу

Дионис Георгис написал(а):

а воспроизводство человека и биосферы.
.....
Мало кто пока думает в этом ракурсе, что ответственные родители, те кто желает продолжения своего рода для себя и для своих детей, это один класс, а ему противостоит класс, который ради комфорта и удобства готов изменять свою человеческую природу и отказаться от продолдения своего рода и культуры своего народа, от человечности в итоге.

Абсолютно верно!

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk

Аватар пользователя Дионис Георгис
Дионис Георгис
Не в сети
Регистрация: 30/05/2019 - 10:41

Рол, я очень рад нашему продуктивному общению и взаимопониманию.

Если говорить о применении к КОНу-ПОКОНу, то этот Регламент был в упрощенном виде ранее использован в середине 2003-2006-х годах в деятельности Совета Круга Языческой Традиции (КЯТ), который объединял тогда антифашистски настроенные языческие общины России и Украины (не только русские, но и кельтские, скандинавские) и отдельных язычников. Возможно, если бы российские власти сделали ставку на поддержку влияния русского язычества на Украине (о, чудо!), то там ситуация с 2014 года развивалась бы по совершенно другому пути. КЯТ довольно успешно при мне сочетал очные и заочные формы проведения собраний. Но что там было с 2007 года я не в курсе, они заглохли, практически, общественная активность прекратилась.

При желании с деятельности Содружества Природной Веры "Славия" можно ознакомиться здесь - ,http://slavya.ru/index_old.htm, в правой колонке там важнейшие документы КЯТ, куда входила до 2006 года "Славия"

+1
0
-1
Аватар пользователя Рол
Рол
Не в сети
Регистрация: 18/01/2018 - 11:58
Дионис Георгис написал(а):

2.2. НИС проводятся 2-3 раза в месяц по графику проведения собраний, утверждаемому НИС. Внесение изменений и дополнений в настоящий Регламент и в график работы осуществляется НИС.

На мой взгляд достаточно раз в месяц - как ежемесячные планерки на предприятии
А уже каждую неделю, достаточно встречаться на видеоконференции без протокола.
Тут еще тонкость такая, что кто что-то делает, того заставлять не надо, он и сам делает.
Может только некоторое внимание к его работе и координация...
А тот кто ничего не делает, того и не заставишь. Тем более в условиях удаленки.
Что-то поменяться может лишь тогда, когда решим вопрос о стимулах: о прянике и кнуте. Как бы мы не занимались маниловщиной, а стимулы работают те же, что и тысячи лет назад.
Например: вначале месяца складываемся по равной сумме в "налог в казну", а в конце месяца опустошаем казну в зависимости от трудового участия....

+1
0
-1

 

 

С уважением, наладчик КУБ-мобиля - https://tender.lab-kb.ru/pusk